整治互聯網低俗之風是一(yi)件大事(shi) 完(wan)全是為了孩子(zi)

　　[主持人(ren)]:互(hu)聯網低(di)俗(su)內容也(ye)不是(shi)一(yi)天(tian)兩天(tian)的(de)事情了，但是(shi)為(wei)什么(me)要拿到2009年1月5號這個時間來辦，來做專項的(de)整治？

　　[劉正榮]:網(wang)上(shang)低俗之(zhi)風(feng)(feng)(feng)問題已經(jing)存在很(hen)長(chang)一段時(shi)間，而且(qie)各(ge)方面(mian)的(de)反映越(yue)來越(yue)突出，都(dou)認為(wei)網(wang)上(shang)的(de)低俗之(zhi)風(feng)(feng)(feng)不(bu)(bu)治(zhi)不(bu)(bu)行了(le)，因(yin)為(wei)有一個基本的(de)現實，就是很(hen)多家長(chang)、老師(shi)、孩(hai)子的(de)長(chang)輩(bei)不(bu)(bu)放心孩(hai)子上(shang)網(wang)。主要是因(yin)為(wei)網(wang)上(shang)淫穢(hui)、色(se)情、低俗類的(de)信息比較(jiao)多，講(jiang)白了(le)，怕影(ying)響孩(hai)子，怕孩(hai)子學(xue)壞(huai)。今年(nian)在1月5號，七個部門開始進行網(wang)上(shang)低俗之(zhi)風(feng)(feng)(feng)的(de)整(zheng)治(zhi)行動。

　　[劉正榮(rong)]:主要是(shi)(shi)(shi)基于兩(liang)個考慮：一(yi)(yi)(yi)個考慮是(shi)(shi)(shi)寒假快到(dao)了(le)，很多(duo)孩(hai)子(zi)有(you)(you)了(le)更(geng)(geng)(geng)多(duo)的(de)時間，在(zai)網(wang)上泡一(yi)(yi)(yi)泡。盡(jin)可(ke)能通過各(ge)方面(mian)的(de)努力，使(shi)網(wang)絡環(huan)境(jing)(jing)(jing)得到(dao)改善(shan)。另外還有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個原(yuan)因，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)在(zai)2008年以來，很多(duo)老(lao)師、家長(chang)寫信或者發(fa)電子(zi)郵(you)件、打(da)電話反映，希望政府部門(men)下更(geng)(geng)(geng)大的(de)力氣，凈化網(wang)絡環(huan)境(jing)(jing)(jing)，讓(rang)孩(hai)子(zi)們能夠放(fang)心地上網(wang)。也(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，當社(she)會各(ge)界對這(zhe)個問題(ti)的(de)反映突出到(dao)一(yi)(yi)(yi)定程度，中央做(zuo)出了(le)重大部署(shu)。凈化網(wang)絡環(huan)境(jing)(jing)(jing)，整治低俗之(zhi)風(feng)。我(wo)想這(zhe)完全體現(xian)了(le)我(wo)們黨和國家對人民利益的(de)關切。這(zhe)個行動(dong)目的(de)非常單(dan)純，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)為(wei)(wei)了(le)我(wo)們的(de)孩(hai)子(zi)們。因為(wei)(wei)孩(hai)子(zi)們關系(xi)到(dao)我(wo)們國家和民族的(de)未來，牽(qian)動(dong)每(mei)一(yi)(yi)(yi)個人的(de)心。所以這(zhe)不是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)件小(xiao)事，是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)件大事。沒有(you)(you)其它目的(de)。把網(wang)絡環(huan)境(jing)(jing)(jing)整的(de)更(geng)(geng)(geng)干凈一(yi)(yi)(yi)些，使(shi)大家上網(wang)的(de)時候感到(dao)更(geng)(geng)(geng)放(fang)心、更(geng)(geng)(geng)安全。

　　至今(jin)共關閉(bi)違(wei)法違(wei)規網(wang)站2962家 公開曝光(guang)網(wang)站103家

　　[主(zhu)持人(ren)]:您(nin)為什么(me)要參加(jia)這次(ci)的專項整(zheng)治行(xing)動呢？

　　[劉(liu)正榮]:專項行動由七(qi)個部門(men)聯合開展，國務院新聞辦公室(shi)是部門(men)之一(yi)，我作(zuo)為網絡局的一(yi)位工(gong)作(zuo)人員，很有(you)幸能夠參加這方面的工(gong)作(zuo)。

　　[主(zhu)持人(ren)]:從(cong)前期到(dao)現(xian)在(zai)，您一(yi)直在(zai)參與這項(xiang)工作。我想，肯(ken)定會有一(yi)些(xie)新的(de)數(shu)據，在(zai)這兒(er)您能否向網友透露一(yi)下，從(cong)1月5號到(dao)現(xian)在(zai)，我們整(zheng)治互聯網低(di)俗之風專(zhuan)項(xiang)行動取得哪些(xie)新的(de)進(jin)展？

　　[劉正榮]:應(ying)該說階(jie)段性的成效(xiao)非常明顯。到今(jin)天為止，我們(men)關閉了傳播淫穢(hui)、色(se)情和低(di)俗內容的違(wei)法違(wei)規網站2962家(jia)，關閉淫穢(hui)、色(se)情博客276個，公(gong)開曝(pu)光網站103家(jia)，查(cha)處了55家(jia)違(wei)規的網絡技(ji)術服務商(shang)。通過專(zhuan)項整治行動，網絡環(huan)境有了明顯的改善，大家(jia)都普遍(bian)認(ren)為，網上的淫穢(hui)、色(se)情和低(di)俗內容比以前(qian)少(shao)了。

　　整治網絡低俗之風完(wan)全依法(fa)、依規公開進行

　　[主持人]:人民網(wang)開展了(le)相關(guan)調查，也顯示了(le)這(zhe)(zhe)樣一個數據(ju)。網(wang)友認為(wei)整治措施有力(li)震(zhen)懾了(le)違法(fa)違規(gui)的(de)(de)網(wang)站，而且(qie)網(wang)上的(de)(de)低俗內(nei)容明顯減少了(le)。剛才(cai)劉局長談(tan)到的(de)(de)這(zhe)(zhe)幾個數據(ju)，和(he)我原來了(le)解的(de)(de)不太一樣。我這(zhe)(zhe)兒最新的(de)(de)一份數據(ju)是10號(hao)發布的(de)(de)，當(dang)時說關(guan)閉(bi)的(de)(de)是1911家。我不知(zhi)道(dao)這(zhe)(zhe)么長時間，我們在進行(xing)這(zhe)(zhe)個活動當(dang)中，是不是依據(ju)著法(fa)律程(cheng)序進行(xing)的(de)(de)？有網(wang)友認為(wei)，這(zhe)(zhe)是一個行(xing)政(zheng)手段，您(nin)怎樣看待(dai)？

　　[劉正榮]:這(zhe)(zhe)次(ci)整(zheng)治(zhi)網(wang)(wang)絡(luo)低俗之(zhi)風的專項(xiang)行(xing)動，完(wan)全是(shi)(shi)(shi)(shi)依(yi)(yi)法(fa)、依(yi)(yi)規(gui)公開進(jin)行(xing)的。對所有問(wen)題的處理(li)，都是(shi)(shi)(shi)(shi)依(yi)(yi)據相關的法(fa)律法(fa)規(gui)，主要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)根據全國人大(da)常委會《關于(yu)維護(hu)互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)安(an)全決定》的第(di)三條第(di)五(wu)款(kuan)，根據《中華人民共和國未成年人保護(hu)法(fa)》的第(di)三十(shi)(shi)四條，依(yi)(yi)據《互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)信息服務(wu)管理(li)辦法(fa)》的第(di)十(shi)(shi)五(wu)條，以(yi)及根據《互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)文化管理(li)暫行(xing)規(gui)定》的第(di)十(shi)(shi)七條第(di)九(jiu)款(kuan)等規(gui)定。這(zhe)(zhe)些(xie)規(gui)定里(li)面，都明確載明了在(zai)互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)上不(bu)能傳播(bo)哪些(xie)內容，包括(kuo)淫穢、色情的，以(yi)及低俗的，就是(shi)(shi)(shi)(shi)哪些(xie)方(fang)面不(bu)可以(yi)在(zai)互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)上傳播(bo)，在(zai)這(zhe)(zhe)些(xie)規(gui)定里(li)面，有比較全面的表述。

　　劉正榮談(tan)“淫(yin)穢(hui)”、“色情”、“低(di)俗”相關標準的界定(ding)

　　[主持(chi)人]:現在說要整治(zhi)網上的低俗(su)，到底什么樣的東西叫低俗(su)，有沒有一(yi)個相關的標準和界定呢？

　　[劉正榮]:最近經常(chang)用幾個詞，包(bao)括“淫(yin)(yin)(yin)穢(hui)(hui)(hui)”、“色情”、“低俗(su)”，它的(de)(de)內涵(han)界(jie)定是非常(chang)困難的(de)(de)。但是，國(guo)際(ji)上(shang)(shang)有比較通(tong)(tong)行的(de)(de)界(jie)定辦法(fa)，比如什么是淫(yin)(yin)(yin)穢(hui)(hui)(hui)信(xin)(xin)息，我(wo)們通(tong)(tong)過研究國(guo)際(ji)上(shang)(shang)其(qi)它國(guo)家的(de)(de)法(fa)律以及(ji)(ji)歸納我(wo)們國(guo)家的(de)(de)有關(guan)規定，淫(yin)(yin)(yin)穢(hui)(hui)(hui)信(xin)(xin)息主(zhu)要(yao)是指在整體(ti)上(shang)(shang)宣揚淫(yin)(yin)(yin)穢(hui)(hui)(hui)行為(wei)(wei)、挑(tiao)動人(ren)(ren)們性(xing)(xing)(xing)(xing)欲，導致普(pu)通(tong)(tong)人(ren)(ren)腐化、墮(duo)落，又沒有藝術(shu)或(huo)者(zhe)科學價值的(de)(de)文字、圖片、音頻、視頻等信(xin)(xin)息內容。淫(yin)(yin)(yin)穢(hui)(hui)(hui)的(de)(de)內容主(zhu)要(yao)有七個方面：第一個方面，淫(yin)(yin)(yin)褻(xie)(xie)性(xing)(xing)(xing)(xing)的(de)(de)具(ju)(ju)體(ti)描(miao)(miao)寫性(xing)(xing)(xing)(xing)行為(wei)(wei)、性(xing)(xing)(xing)(xing)交(jiao)以及(ji)(ji)心理感受；第二個方面，宣揚色情淫(yin)(yin)(yin)蕩形象；第三，淫(yin)(yin)(yin)褻(xie)(xie)性(xing)(xing)(xing)(xing)的(de)(de)描(miao)(miao)述(shu)或(huo)者(zhe)傳授性(xing)(xing)(xing)(xing)技巧；第四(si)，具(ju)(ju)體(ti)描(miao)(miao)寫亂倫、強奸以及(ji)(ji)其(qi)他(ta)性(xing)(xing)(xing)(xing)犯(fan)罪的(de)(de)手段、過程或(huo)者(zhe)細節(jie)，可能誘發犯(fan)罪的(de)(de)；第五，具(ju)(ju)體(ti)描(miao)(miao)寫少年兒童的(de)(de)性(xing)(xing)(xing)(xing)行為(wei)(wei)；第六，淫(yin)(yin)(yin)褻(xie)(xie)性(xing)(xing)(xing)(xing)地(di)具(ju)(ju)體(ti)描(miao)(miao)寫同性(xing)(xing)(xing)(xing)戀(lian)的(de)(de)性(xing)(xing)(xing)(xing)行為(wei)(wei)或(huo)者(zhe)其(qi)他(ta)性(xing)(xing)(xing)(xing)變(bian)態行為(wei)(wei)，以及(ji)(ji)具(ju)(ju)體(ti)描(miao)(miao)寫與性(xing)(xing)(xing)(xing)變(bian)態有關(guan)的(de)(de)暴力(li)、虐待(dai)、侮辱行為(wei)(wei)；第七，其(qi)他(ta)令普(pu)通(tong)(tong)人(ren)(ren)不能容忍的(de)(de)對性(xing)(xing)(xing)(xing)行為(wei)(wei)淫(yin)(yin)(yin)褻(xie)(xie)性(xing)(xing)(xing)(xing)描(miao)(miao)寫。

　　[劉正榮(rong)]:大(da)家(jia)比較(jiao)公認(ren)這七類是(shi)(shi)淫穢內(nei)容(rong)的(de)。色情是(shi)(shi)指什么呢？色情是(shi)(shi)指整體上(shang)不是(shi)(shi)淫穢的(de)，但是(shi)(shi)其中一部分(fen)有我(wo)剛才講的(de)七方面內(nei)容(rong)的(de)，對普(pu)通人，特別是(shi)(shi)未成年(nian)人的(de)身(shen)心健康(kang)有毒害，缺乏藝術價(jia)值(zhi)或(huo)者科學價(jia)值(zhi)的(de)文字、圖片(pian)、音頻、視(shi)頻等信息內(nei)容(rong)。

　　[主(zhu)持(chi)人]:剛才劉局談到這(zhe)兩點之外，還(huan)有一個低俗。

　　[劉正榮]:界(jie)定(ding)低(di)(di)俗，在學術界(jie)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)些(xie)研究，但是(shi)(shi)(shi)，不(bu)同(tong)的(de)(de)(de)(de)文(wen)化、不(bu)同(tong)的(de)(de)(de)(de)國(guo)度(du)，往(wang)往(wang)有(you)(you)(you)不(bu)同(tong)的(de)(de)(de)(de)標準(zhun)(zhun)，也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說標準(zhun)(zhun)有(you)(you)(you)差異，但是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)些(xie)共同(tong)的(de)(de)(de)(de)認(ren)識。比如(ru)說，對(dui)青(qing)少(shao)年構成毒害(hai)的(de)(de)(de)(de)，以及危害(hai)社(she)會公德(de)(de)或者(zhe)民族優秀文(wen)化傳(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)(de)。這些(xie)內(nei)容(rong)符合(he)這三個方面(mian)，通(tong)常可以界(jie)定(ding)為低(di)(di)俗。它不(bu)完全(quan)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個法律的(de)(de)(de)(de)范疇，但是(shi)(shi)(shi)，相關的(de)(de)(de)(de)限制，在有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)法規(gui)(gui)當中(zhong)有(you)(you)(you)相應的(de)(de)(de)(de)表述(shu)，更多(duo)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)種道德(de)(de)規(gui)(gui)范，但又不(bu)完全(quan)是(shi)(shi)(shi)道德(de)(de)規(gui)(gui)范。比如(ru)說我們(men)的(de)(de)(de)(de)《互聯網文(wen)化服務管理暫行規(gui)(gui)定(ding)》里面(mian)就(jiu)(jiu)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)條，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)不(bu)得提供危害(hai)社(she)會公德(de)(de)或者(zhe)民族優秀文(wen)化傳(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)(de)內(nei)容(rong)，具(ju)(ju)體到哪些(xie)內(nei)容(rong)是(shi)(shi)(shi)，哪些(xie)內(nei)容(rong)不(bu)是(shi)(shi)(shi)，要清楚一(yi)(yi)點(dian)，任何法律不(bu)可能對(dui)每個具(ju)(ju)體的(de)(de)(de)(de)行為做全(quan)面(mian)的(de)(de)(de)(de)、很周到的(de)(de)(de)(de)表述(shu)，只能是(shi)(shi)(shi)原則性的(de)(de)(de)(de)表述(shu)。我們(men)在社(she)會生(sheng)(sheng)活當中(zhong)，有(you)(you)(you)兩個準(zhun)(zhun)則，一(yi)(yi)個是(shi)(shi)(shi)法律準(zhun)(zhun)則，一(yi)(yi)個是(shi)(shi)(shi)道德(de)(de)準(zhun)(zhun)則。我們(men)的(de)(de)(de)(de)日常生(sheng)(sheng)活，主要是(shi)(shi)(shi)靠道德(de)(de)準(zhun)(zhun)則來約束。

　　[劉正(zheng)(zheng)(zheng)榮]:具體(ti)到低(di)俗，有(you)(you)人(ren)(ren)說，必須要講清(qing)楚到底什么是(shi)(shi)(shi)低(di)俗。為了(le)(le)解決這個(ge)問題，我們在(zai)(zai)專項行動一(yi)(yi)開始，就(jiu)(jiu)公(gong)(gong)布(bu)了(le)(le)13個(ge)方(fang)(fang)面的(de)(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)容(rong)(rong)，13個(ge)方(fang)(fang)面的(de)(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)容(rong)(rong)公(gong)(gong)布(bu)以后(hou)，互聯網業(ye)(ye)界(jie)是(shi)(shi)(shi)認(ren)可(ke)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，普通(tong)民眾也(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)認(ren)可(ke)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。到目(mu)前(qian)為止，沒有(you)(you)人(ren)(ren)提(ti)出來這13個(ge)方(fang)(fang)面不是(shi)(shi)(shi)低(di)俗的(de)(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)容(rong)(rong)。正(zheng)(zheng)(zheng)常(chang)人(ren)(ren)都會認(ren)為，把這13個(ge)方(fang)(fang)面規定(ding)為低(di)俗內(nei)容(rong)(rong)是(shi)(shi)(shi)合情(qing)合理(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)充分理(li)由的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。這里我介紹一(yi)(yi)個(ge)情(qing)況(kuang)：我們研究了(le)(le)世界(jie)上(shang)其他國家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)相關(guan)法(fa)律(lv)規定(ding)，以及(ji)行業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)自律(lv)規范，比如當我們研究美(mei)國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)《兒(er)童在(zai)(zai)線保(bao)護(hu)法(fa)》的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，里面有(you)(you)一(yi)(yi)條，當界(jie)定(ding)有(you)(you)害信息(xi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候強調了(le)(le)一(yi)(yi)點，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)以當代多(duo)數正(zheng)(zheng)(zheng)常(chang)人(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)判(pan)斷(duan)為標準，也(ye)(ye)(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，以當代多(duo)數正(zheng)(zheng)(zheng)常(chang)人(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)判(pan)斷(duan)認(ren)為是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)害的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，即是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)害的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)當有(you)(you)規定(ding)出來以后(hou)，具體(ti)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)判(pan)斷(duan)還是(shi)(shi)(shi)我們人(ren)(ren)。所(suo)以在(zai)(zai)道德準則(ze)這個(ge)范疇里面的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些界(jie)定(ding)，實際上(shang)也(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)公(gong)(gong)認(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)標準的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

　　[劉正榮]:這(zhe)(zhe)(zhe)個標準在多(duo)數人(ren)的心里(li)。比如這(zhe)(zhe)(zhe)13條規定出來，我們根據這(zhe)(zhe)(zhe)13條把(ba)一些內容拿出來，我想(xiang)多(duo)數人(ren)會(hui)認為這(zhe)(zhe)(zhe)個東西確實是不應該提倡的，對(dui)青(qing)少年是有害的，它應該是被判定為低俗的。

　　對關閉網站嚴格按(an)照法律程序來辦 并都留存了證(zheng)據(ju)

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　　[主(zhu)持人]:通過您(nin)剛才的介紹(shao)，我是不是可以這樣(yang)認為(wei)：咱們整治互聯網低俗(su)內容(rong)專項(xiang)行動過程中，是參照這個標準(zhun)進(jin)行的。但是，進(jin)行的過程中，會不會發(fa)生關閉錯了(le)的情(qing)況？如果真的關閉錯了(le)，該怎么辦(ban)？

　　[劉正(zheng)榮]:對(dui)關閉網(wang)站，各(ge)有關部門都非常謹(jin)慎，嚴(yan)格按(an)照法律程序(xu)來辦事(shi)。當決定是(shi)不是(shi)關閉某一個網(wang)站的時候，都留存了(le)證據(ju)。相關網(wang)站如果提(ti)(ti)出來，我(wo)們可(ke)以(yi)提(ti)(ti)供這些證據(ju)。我(wo)剛才特別(bie)強(qiang)調(diao)，各(ge)相關部門都留存了(le)證據(ju)。如果發現(xian)真的在執法過程當中，有失當的地方，一定要實事(shi)求是(shi)處(chu)理(li)，依法辦事(shi)。這一點可(ke)以(yi)請(qing)大家放心。

　　專(zhuan)項行動開(kai)展以來(lai)關(guan)閉的(de)276家博客(ke)都是(shi)純粹的(de)淫穢(hui)色(se)情(qing)博客(ke)

　　[主持(chi)人]:我剛(gang)才通過和劉局的(de)(de)交(jiao)談，您當時提到一個數據，就是(shi)關閉了很多色情(qing)內(nei)容的(de)(de)博(bo)客(ke)，網(wang)友有這(zhe)樣一個問(wen)題，現在(zai)大(da)家交(jiao)流(liu)問(wen)題很喜歡寫博(bo)客(ke)，如果我們的(de)(de)博(bo)客(ke)都可能會(hui)被關閉的(de)(de)話，是(shi)不是(shi)我們就沒(mei)有這(zhe)方(fang)面的(de)(de)自(zi)由了？

　　[劉(liu)正榮(rong)]:關閉(bi)的(de)276個(ge)博(bo)(bo)客(ke)，都是(shi)(shi)整體上傳播淫穢色(se)情內容的(de)。比如(ru)，充斥(chi)著淫穢色(se)情圖片、充斥(chi)著淫穢色(se)情網站的(de)網址鏈接，主要是(shi)(shi)這一類(lei)，正常(chang)的(de)博(bo)(bo)客(ke)是(shi)(shi)不會被關閉(bi)的(de)。這么海(hai)量的(de)博(bo)(bo)客(ke)數量當中，到目前(qian)為止，在專項行動(dong)開展以(yi)來，關閉(bi)了276家(jia)博(bo)(bo)客(ke)，都是(shi)(shi)純粹的(de)淫穢色(se)情博(bo)(bo)客(ke)。

　　[主持人(ren)]:以后(hou)網友在寫自(zi)(zi)己(ji)博客的過程當(dang)中，有沒有什么需要自(zi)(zi)己(ji)注意的地方？

　　[劉正(zheng)榮]:我想做一個守法公(gong)民(min)、講道(dao)德的公(gong)民(min)是每個人(ren)的責(ze)任和義務。在互聯(lian)網上不(bu)能(neng)傳播什么，應(ying)該防止什么，我們應(ying)該了解相關的法律(lv)法規(gui)，最起碼的，不(bu)能(neng)損害國家利益、公(gong)共利益和他人(ren)利益。

　　[主持人(ren)(ren)]:網友有(you)(you)這樣(yang)一個問題，我(wo)們贊成(cheng)(cheng)為了保護未成(cheng)(cheng)年(nian)人(ren)(ren)清理低(di)俗(su)內容，但是上網的更多(duo)是成(cheng)(cheng)年(nian)人(ren)(ren)，他們有(you)(you)欣(xin)賞低(di)俗(su)的權利(li)嗎？是否可以進行網絡分級？您怎(zen)樣(yang)看(kan)待？

　　[劉(liu)正榮(rong)]:在此之前，也有(you)(you)人(ren)向我(wo)提出(chu)過這個(ge)問(wen)題。這次專項行動整治的(de)(de)(de)(de)(de)主要是(shi)那些對未成年人(ren)有(you)(you)害的(de)(de)(de)(de)(de)東西(xi)(xi)(xi)，或者說是(shi)對我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)整個(ge)互(hu)聯網(wang)發展有(you)(you)害的(de)(de)(de)(de)(de)東西(xi)(xi)(xi)。我(wo)們一定(ding)要看到(dao)(dao)(dao)一個(ge)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)方面(mian)，就是(shi)怎么才(cai)能使用好(hao)互(hu)聯網(wang)。我(wo)剛才(cai)提到(dao)(dao)(dao)一點，當這么多家長、老師(shi)不(bu)放(fang)心讓(rang)孩子上網(wang)，這對互(hu)聯網(wang)來講不(bu)是(shi)一種遺憾嗎？這么先進的(de)(de)(de)(de)(de)東西(xi)(xi)(xi)，應該讓(rang)更多的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)使用才(cai)行。我(wo)們就要看，整體(ti)利(li)益(yi)重要，還是(shi)少(shao)數人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)某些方面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)需求(qiu)重要。我(wo)相信(xin)多數人(ren)追求(qiu)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)高尚的(de)(de)(de)(de)(de)、科學的(de)(de)(de)(de)(de)、藝術的(de)(de)(de)(de)(de)東西(xi)(xi)(xi)。辦(ban)網(wang)站也只有(you)(you)正正規規地辦(ban)，辦(ban)出(chu)品牌、辦(ban)出(chu)特色、辦(ban)出(chu)品位才(cai)能持(chi)久的(de)(de)(de)(de)(de)發展。我(wo)想一定(ding)不(bu)能以(yi)偏概全，要看到(dao)(dao)(dao)更大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)發展。

　　[主持(chi)人]:現在大家搜(sou)索(suo)信息(xi)、看新聞，都會通(tong)過(guo)搜(sou)索(suo)引(yin)擎，比如百度、GOOGLE，但(dan)是同時也面對這樣一個問題，如果(guo)網友是通(tong)過(guo)搜(sou)索(suo)引(yin)擎找到了這條含有(you)色(se)情、淫(yin)穢、低(di)俗(su)內容信息(xi)的話，搜(sou)索(suo)引(yin)擎本身是否應該承(cheng)擔責任？

　　[劉(liu)正榮]:你(ni)這個(ge)問題提得好，也是(shi)(shi)很尖(jian)銳的(de)(de)(de)一個(ge)問題。的(de)(de)(de)確，搜(sou)索引擎(qing)是(shi)(shi)靠技術把信(xin)息(xi)聚合(he)到(dao)網(wang)站上，它(ta)是(shi)(shi)一個(ge)工具，是(shi)(shi)一個(ge)平臺，我(wo)們研究了(le)有關國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)做法，也研究了(le)許多國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)法律規(gui)定，包括行業的(de)(de)(de)自律規(gui)定，在各國的(de)(de)(de)互(hu)聯(lian)網(wang)管理當中，有一條基本的(de)(de)(de)準(zhun)則，就是(shi)(shi)當你(ni)提供公共服務的(de)(de)(de)時候，你(ni)必須盡最大的(de)(de)(de)努力去阻止(zhi)有害信(xin)息(xi)的(de)(de)(de)傳(chuan)播。所以，當搜(sou)索引擎(qing)提供搜(sou)索服務的(de)(de)(de)時候，你(ni)要去采取(qu)各種能夠采取(qu)的(de)(de)(de)措施去阻止(zhi)違(wei)法、有害和不良信(xin)息(xi)的(de)(de)(de)傳(chuan)播，這是(shi)(shi)一點。

　　[劉正(zheng)榮]:第二點，當被告(gao)知通過你的渠道在傳(chuan)播違法或者有害信息，你有責任盡努(nu)力去(qu)糾正(zheng)，去(qu)阻止這(zhe)種(zhong)傳(chuan)播行為。所以(yi)，不能(neng)說搜索引擎就是提供技術(shu)服務(wu)，我在這(zhe)個技術(shu)面(mian)前就無能(neng)為力，在技術(shu)面(mian)前是可以(yi)作為的，技術(shu)是人發(fa)明創造的。

　　[主持(chi)人]:如果出現(xian)了這種(zhong)問題，您會(hui)給他一個(ge)什么樣(yang)的(de)建議？

　　[劉正榮]:實際上各搜索引擎(qing)服務(wu)商(shang)(shang)(shang)都在(zai)(zai)采取各種措施，包括技(ji)術手段，盡可(ke)能阻(zu)止違法(fa)信息(xi)的傳(chuan)(chuan)播(bo)。我們國(guo)(guo)家的主要搜索引擎(qing)服務(wu)商(shang)(shang)(shang)也(ye)采取了這(zhe)(zhe)方面(mian)的措施，比如說對一(yi)(yi)些(xie)違法(fa)的信息(xi)，可(ke)以(yi)設置過(guo)濾(lv)詞，這(zhe)(zhe)在(zai)(zai)世界各國(guo)(guo)，在(zai)(zai)很(hen)多(duo)國(guo)(guo)家都這(zhe)(zhe)么做。比如英國(guo)(guo)有一(yi)(yi)個互聯網宣傳(chuan)(chuan)基金會，經(jing)常就會給一(yi)(yi)些(xie)搜索引擎(qing)服務(wu)商(shang)(shang)(shang)或(huo)者門戶(hu)網站提(ti)供過(guo)濾(lv)關(guan)健詞，讓它去設置，這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)(yi)個通行做法(fa)。當然(ran)通過(guo)加強內部管理，怎么進一(yi)(yi)步(bu)地優化技(ji)術等等，是(shi)可(ke)以(yi)起到很(hen)大的效果的。

　　[主(zhu)持人]:剛才咱們(men)談到通過設(she)置(zhi)關健(jian)詞可以讓(rang)網友在(zai)(zai)上網的時候(hou)減少接觸這些不良的信息。如(ru)果說不良信息在(zai)(zai)我們(men)國(guo)內看不到了，在(zai)(zai)整治互聯(lian)網低俗之風(feng)被關閉(bi)的網站，如(ru)果跑到國(guo)外(wai)去開(kai)怎么辦？

　　[劉正榮]:確(que)實極少數的網(wang)(wang)站轉移到了國外。如果(guo)這(zhe)個(ge)網(wang)(wang)站轉移到了國外，它同時(shi)又通過(guo)這(zhe)個(ge)網(wang)(wang)站在國內進(jin)行(xing)經營行(xing)為(wei)(wei)，這(zhe)是(shi)純(chun)粹的違法(fa)行(xing)為(wei)(wei)，必(bi)須要(yao)查處。 你剛(gang)才提這(zhe)個(ge)問題里面就說明問題的另外一(yi)面，說明這(zhe)些人故意(yi)要(yao)這(zhe)么做(zuo)，故意(yi)要(yao)傳播違法(fa)的內容。它到國外是(shi)為(wei)(wei)了逃避監管，逃避法(fa)律的制裁，一(yi)旦發現(xian)，如果(guo)相關人員是(shi)我們(men)的公民，我們(men)應(ying)該通過(guo)一(yi)定的途(tu)徑(jing)對他進(jin)行(xing)教育，如果(guo)他有嚴重的違法(fa)行(xing)為(wei)(wei)，還應(ying)該受到法(fa)律的懲罰(fa)。

　　[主(zhu)持人]:剛才咱們談到(dao)如果他逃到(dao)國外(wai)去的(de)一(yi)個(ge)做(zuo)法。現(xian)在有(you)一(yi)個(ge)問題，整(zheng)治互聯網低(di)俗內容，我(wo)想這個(ge)低(di)俗不光我(wo)們國家有(you)，肯定世界(jie)各(ge)國都(dou)有(you)，您是做(zuo)這方面研究的(de)，不知道劉局能否給(gei)大家介紹一(yi)下國外(wai)在對待這些淫穢(hui)、色情信息的(de)時候是怎么(me)處理(li)的(de)？

　　[劉(liu)正榮]:對(dui)兒(er)童色情(qing)，世界各國(guo)的(de)(de)(de)法(fa)律都是(shi)(shi)嚴格禁止(zhi)。比如歐盟有(you)一(yi)些(xie)國(guo)家，當你在互聯網上登(deng)載一(yi)張(zhang)未成(cheng)年(nian)人(ren)(ren)孩子的(de)(de)(de)裸(luo)體照片，這是(shi)(shi)犯(fan)罪，要(yao)(yao)受(shou)到(dao)(dao)刑(xing)事處罰(fa)。哪怕這張(zhang)照片是(shi)(shi)兒(er)童的(de)(de)(de)背影，同(tong)(tong)(tong)樣要(yao)(yao)受(shou)到(dao)(dao)刑(xing)事處罰(fa)。對(dui)成(cheng)人(ren)(ren)色情(qing)，在許多國(guo)家也(ye)是(shi)(shi)禁止(zhi)的(de)(de)(de)。在我(wo)(wo)們國(guo)家，我(wo)(wo)們有(you)法(fa)律規定(ding)，禁止(zhi)任何形(xing)式的(de)(de)(de)淫穢、色情(qing)。我(wo)(wo)剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)(dao)什么是(shi)(shi)低俗(su)，低俗(su)在不(bu)同(tong)(tong)(tong)的(de)(de)(de)文(wen)化背景(jing)下，可(ke)能它(ta)的(de)(de)(de)尺度會(hui)不(bu)同(tong)(tong)(tong)，但(dan)是(shi)(shi)，有(you)基(ji)本(ben)的(de)(de)(de)認同(tong)(tong)(tong)方面，我(wo)(wo)剛(gang)才(cai)也(ye)提(ti)到(dao)(dao)了，對(dui)未成(cheng)年(nian)人(ren)(ren)可(ke)能構(gou)成(cheng)傷(shang)害的(de)(de)(de)、危害社會(hui)公德或者(zhe)文(wen)化傳統(tong)的(de)(de)(de)，這些(xie)都是(shi)(shi)大家比較認可(ke)的(de)(de)(de)東西(xi)。現在也(ye)形(xing)成(cheng)了一(yi)種共識(shi)，網上的(de)(de)(de)低俗(su)應(ying)該(gai)(gai)制止(zhi)，應(ying)該(gai)(gai)采取一(yi)些(xie)措(cuo)施去制止(zhi)，包括技術手段(duan)，包括行(xing)政監管手段(duan)，包括通過行(xing)業自(zi)律等等。最近歐盟很多國(guo)家在發起一(yi)個更加綠色或者(zhe)說更加安全的(de)(de)(de)網絡行(xing)動，也(ye)是(shi)(shi)號召從業人(ren)(ren)員制止(zhi)低俗(su)行(xing)為(wei)。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)理解，實際上就是(shi)(shi)網絡低俗(su)行(xing)為(wei)，各國(guo)都不(bu)贊(zan)成(cheng)。

　　[主持人]:剛才您談到了(le)國外(wai)對待低俗、色情網(wang)站的(de)態(tai)度。他們也進(jin)行了(le)一些處理(li)和整治(zhi)。不(bu)知道我們在進(jin)行專(zhuan)項(xiang)整治(zhi)活動的(de)過(guo)程當中，有沒有去借鑒一下(xia)國外(wai)的(de)先進(jin)經驗？

　　[劉正榮]:我(wo)們(men)(men)(men)在(zai)(zai)互(hu)聯(lian)(lian)網發(fa)展和管(guan)理過程中，一是從我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)國情出(chu)發(fa)，依(yi)(yi)據我(wo)們(men)(men)(men)國家的(de)(de)(de)(de)法(fa)(fa)律法(fa)(fa)規，依(yi)(yi)法(fa)(fa)治理互(hu)聯(lian)(lian)網。另外一方(fang)面(mian)，特別(bie)重視(shi)學習借鑒(jian)其(qi)他國家有益的(de)(de)(de)(de)經驗。這幾年，相關的(de)(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)府管(guan)理部(bu)門調(diao)查研究(jiu)了(le)(le)30多個(ge)國家的(de)(de)(de)(de)互(hu)聯(lian)(lian)網管(guan)理情況，可以說，我(wo)們(men)(men)(men)對世界各國的(de)(de)(de)(de)法(fa)(fa)律規定、政(zheng)(zheng)策(ce)主張、政(zheng)(zheng)策(ce)規定、行(xing)業自律的(de)(de)(de)(de)標準(zhun)等(deng)等(deng)，比(bi)較了(le)(le)解。因為(wei)我(wo)們(men)(men)(men)特別(bie)重視(shi)這方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)(de)學習、借鑒(jian)。另外我(wo)還要補充(chong)一點，我(wo)們(men)(men)(men)特別(bie)重視(shi)聽(ting)取廣大人民(min)群眾特別(bie)是網友的(de)(de)(de)(de)意見。專項(xiang)行(xing)動(dong)開(kai)始之后(hou)，我(wo)的(de)(de)(de)(de)一些同事天天在(zai)(zai)綜合歸納網民(min)提(ti)出(chu)的(de)(de)(de)(de)問題，在(zai)(zai)分析(xi)研究(jiu)他們(men)(men)(men)提(ti)出(chu)的(de)(de)(de)(de)一些建議，怎么把這個(ge)專項(xiang)整治活動(dong)搞得更好。我(wo)們(men)(men)(men)完全是一種開(kai)放的(de)(de)(de)(de)態(tai)度對待互(hu)聯(lian)(lian)網管(guan)理這件事情，不是封閉的(de)(de)(de)(de)。